Resistance et résilience...

Bon alors je cite:

RESISTANCE
Action de résister; capacité variable de résister, d'annuler ou de diminuer l'effet d'une force, d'une action subie.
De résistance. Dont on ne vient pas à bout facilement.
Résistance vitale. Propriété des organismes à se maintenir en vie, à réagir aux facteurs de destruction. La paresse des organismes à changer leurs habitudes et leur structure pour s'adapter péniblement aux circonstances nouvelles, ce qui conduirait à la thèse de la « résistance vitale » Résistance au froid, à la faim; avoir une grande résistance.
Résistance aux médicaments. ,,Aptitude acquise par un microorganisme ou des parasites à survivre et éventuellement à se reproduire en présence d'un médicament qui normalement les détruit ou les empêche de se multiplier``

RESILIENCE
Au fig., rare. Force morale; qualité de quelqu'un qui ne se décourage pas, ne se laisse pas abattre. Emprunté. à l'anglais. resilience, att. dans ce sens dès 1824, spécialisation de resilience « fait de rebondir », dér. de resilient, propr. « rejaillissant, rebondissant »

D'après vous les deuxsont ils antagonistes?

Que comprenez vous du concept de résilience - qui m'exaspère au plus haut point depuis que Boris Cyrulnik en a fait sa bannière, et que tout le monde se dit "résilient" - et que depuis je ne comprends plus d'ailleurs...?

Very Happy

J'ai trouvé plus de définition sur le mot résistance car je m'y connais vraiment plus :rabbit:

Je compte sur vos idées, réflexions, expèriences pour m'éclairer...la preuve à 3h00 du matin je n'en dors pas What the fuck ?!?

(non en fait je fais de la résistance là, mais chuuuut clown

)

MERCI

Londa
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- Il faut rire avant d'être heureux de peur de mourir sans avoir ri (La Bruyère) -

Supercom Inscrit le : 24 Sep 2005 Messages : 1163 Localisation : France

Bon pour la resilience je te propose d'aller là : http://hommes-et-faits.com/index_0.html

sur la page, tu déroule un peu vers le bas ---> rubrique philo, anthropo, psycho, psycha

tu trouve deux articles, un dans la colonne de gauche et un dans la colonne de droite (facile à reconnaitre ils sont pointés par des flèches Shocked

)
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Amicalement,

Anjali

Le bonheur est un univers qu'il suffit d'habiter.

Merci Anjali, mais je veux VOS avis à tous, vos impressions, vos idées sur le sujet.

Un véritable échange quoi Very Happy

Sinon le sujet (les deux meme) je les ai épuisé moi...
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- Il faut rire avant d'être heureux de peur de mourir sans avoir ri (La Bruyère) -

Supercom Inscrit le : 24 Sep 2005 Messages : 1163 Localisation : France

Ben l'article de gauche c'est moi qui l'ai écrit alors c'est juste un ti truc mais ca peut servir de base pour un échange Neutral

Et l'autre article c'est un avis plus poussé.
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Amicalement,

Anjali

Le bonheur est un univers qu'il suffit d'habiter.

j'y cours

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- Il faut rire avant d'être heureux de peur de mourir sans avoir ri (La Bruyère) -

La résilience ce n'est que la condition innée qui fait que dans une famille ou maman bat sa fille avec une leche-frite elle en sera moins affectée qu'une autre qui a le même traitement.

On parle ici d'une hypothèse qui implique que deux personnes ont eu le même environnement et les même traumatismes au même âge psychologique. La personne la plus fonctionnelle ou la plus sereine est la plus résiliente des deux. C'est un genre d'imperméabilité aux traumatismes de la vie.

La résistance, ce sont toutes les pirouettes que l'on peut faire pour ne pas dévoiler son inconscient et son contenu.

Supercom Inscrit le : 21 Sep 2005 Messages : 232

La résilience comme la résistance ne feraient-elles pas toutes deux parties de la procrastination ; l'art de tout remettre à plus tard ? Very Happy

Ce que je trouve agaçant avec la résilience c'est que chacun la revendique, puisque chacun veut se voir comme un battant.

Enfin je pense qu'un des exemples les plus intéressants de résilience, c'est l'initiation chamanique, où les individus traversent des épreuves terribles, qualifiées par la médecine occidentale de crises psychiatriques, pour en ressortir plus forts, plus adaptés à leur société et apte à aider leurs contemporains...

Voilà quelques pistes de réflexion... Wink

Supercom Inscrit le : 12 Oct 2005 Messages : 236

Résiliant,on l'est ou on ne l'est pas donc ça ne se revendique pas.Tout au plus peut-on le devenir,encore que...

Etre résiliant,c'est être dans l'agir donc c'est tout sauf remettre à plus tard.

Supercom Inscrit le : 24 Sep 2005 Messages : 1163 Localisation : France

Bon, la resilience c'est un concept qui reunit un ensemble de processus qui ont été activés ou pas alors je crois que oui on peut le devenir. Mais c'est vrai que là il ne faut pas être puriste aussi.

Qu'est ce que tu entends par condition innée Leo?
Et toi Soleille par: on l'est ou on ne l'est pas? ...encore que?
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Anjali

Le bonheur est un univers qu'il suffit d'habiter.

Je ne crois pas à la notion de résilience comme d'une propriété ou d'une qualité qu'on posèderait ou pas. Par contre, si on garde l'exemple donné par leo, le traumatisme subit par les 2 petites filles maltraitées peut ^tre vécu différement parce que l'une d'entre elle trouvera ailleurs, chez une autre personne un soutien ou un amour qui l'aidera à avoir, m^me partielement un espoir.

Les psycho appellent les personnes soutien des tuteurs de résilience, en fait ce sont des personnes qui à un moment on apporté un espoir ou une approche différente à l'enfant, en lui faisant découvrir une autre vision de lui même, en lui faisant confiance.

J'ai eu la chance dans ma vie d'enfant puis d'adolescente d'avoir ces personnes à mes cotés. Elles n'empêchent pas la souffrance ni la depression parce qu'elle ne guérissent pas forcément l'enfant, mais elles lui permettent de vivre un peu mieux et l'aide à grandir.

Je suis sure pour ma part, que sans l'aide de ces deux "tuteurs de confiance"( je trouve que ça correspond mieux que tuteurs de résilience), mes dérives auraient été beaucoup plus importantes.

Gouachita

Supercom Inscrit le : 24 Sep 2005 Messages : 1163 Localisation : France

Il faut certaines conditions pour que les processus resilients soient activés dont des personnes qui deviendront ensuite comme tuteurs de resilience mais il faut aussi que la personne soit prête a accueillir ce qui va là, chez cette personne avec laquelle elle est en contact faire oeuvre de resilience. Tu le dis bien Gouachita quand tu dis par exemple que pour toi c'est la confiance, cette confiance sur laquelle tu t'es appuyée. Et c'est un bon exemple je trouve que cette confiance là qui t'a été offerte, c'est parce qu'elle t'a été offerte que tu t'es appuyée sur cette confiance pour te "relever" mais ce qui a fait oeuvre c'est aussi que tu aie décidé de t'appuyer sur elle. C'est un peu comme un tricot où des bouts de laine se rencontrent mais il n'y a maille et élaboration du tricot que si les bouts de laine sont d'accord pour être tricotés.
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Anjali

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Anjali

Ce que je n'aime pas dans le concept de résilience, c'est le fait de considérer que certaines perseonnes en ont et d'autres pas. Pour moi, les enfants maltraités qui ont pu malgré tout construire une vie et ne pas répéter cette maltraitance n'ont pas une propriété particulière en elles, ou une qualité quelconque. Elles ont eu la chance de rencontrer des personnes qui leur ont montré autre chose de la vie.

Il y a maintenant quelques mois, dans l'émission de Mireille Dumas : " Vie privée, vie publique", un homme politique est intervenu. Je ne sais plus son nom mais il a écrit un livre :"l'enfant du frigo". Je sais qu'un jour je lirais ce livre mais pas maintenant car l'histoire de cet homme est très dure. Son enfance s'est déroulé dans ce qu'on appelle "le quart monde" avec une maltraitance et une négligence quotidienne de la part de ces deux parents.

Il a eu la chance d'avoir un instituteur qui l'a aidé pour sa scolarité, qui l'a accompagné et montré que pour lui, une autre vie était possible. Il est parvenu à faire des études, s'engager en politique ( dans le social pour son département) . il s'est marié et a eu des enfants.

A priotri, on pourrait dire : voila un bel exemple de résilience! d'ailleurs un psychologue invité dans l'émission n'a rien trouvé de mieux à dire. Hors l'homme en question a ajouté qu'il n'a jamais supporté d'entendre un enfant pleurer, crier en pleurant en fait. Et un jour qu'un de ses enfants pleurait il a levé la main sur lui, je dis bien levé la main, pas frappé parce que ce jour là cet homme c'est rendu compte qu'il avait peut être réussi sa vie, mais qu'il allait faire subir à ses enfants la même chose qu'il avait subit. Il a alors entamé une psychanalyse et c'est suite à cette cure qu'il a écrit son bouquin. D'ailleurs, il ne prétend pas avoir soigné toutes ses blessures, elles sont trop profondes mais c'est son analyse qui lui a permit d'éviter de commettre des actes de maltraitance en prenant vraiment en compte sa souffrance.

Pour moi dans son histoire, il n'y a pas de résilience. Il y a simplement un enfant intelligent qui a eu la chance de rencontrer un instituteur qui l'a aidé d'une part à utiliser son intelligence mais surtout qui l'a "humanisé".

Gouachita

PS1 : mon texte est un peu long mais je n'avais pas pris de résolution de moins écrire Smile

PS2 : attention, je n'ai pas pris non plus comme résolution de ne pas écrire de conneries Very Happy

, je dis ça en cas pour de futurs textes

Supercom Inscrit le : 24 Sep 2005 Messages : 1163 Localisation : France

oui, alors voilà Gouachita, c'est ta première phrase qui résonne dans mon noreille. Les uns en ont et d'autres pas. Non, en effet, je partage pleinement ce que tu dis, c'est un concept qui définit un ensemble de facteurs et de processus, ce n'est pas une chose qu'on a ou pas.
En même temps ce qui te rends un peu réfractaire à ce concept, je le comprends, c'est que beaucoup de gens l'ont détourné de facon un peu élitiste en fait. De s'imaginer la résilience comme un miracle dont on serait doté et qui nous autoriserait a être résistant comme une réponse à nos angoisses, nos peurs de ces traumatismes, peurs qui sont confortées aussi par le confort dans lequel nous vivons. Il y a des traumatismes qui ne sont plus une réalité quotidienne et qui viennent alimenter ces angoisses là comme ces peurs des guerres par exemple même si elles font partie de nos vies. Alors beaucoup de gens aimeraient, oui, être dotés d'une particularité qui leur permette de résister à tous les traumatismes, d'un particularité qui étendrait les capacités à élaborer des stratégies adaptatives à l'extenso.
Mais toujours est-il qu'il y a certaines conditions tout de même qu'on ne peut pas ignorer et qui sont necessaires pour que les processus qui vont favoriser la resilience soient activés. On le voit bien dans l'exemple que tu décris car pour qu'il y ait rencontre il faut a minima qu'il y ait eu sociabilité au moins non? J'imagine bien que l'enfant qui n'eut pas été sociable du tout n'aurait peut être pas noué cette relation avec l'instituteur.
Mais là avec ta première phrase je comprends que tu considère peut être le concept de résilience un peu comme une mesure de valeur et c'est vrai que ca c'est faux.

PS: Pour ce qui est de ta crainte d'écrire des conneries, je te suggère de lire ce passage de jaurès: "Le courage c'est de chercher la vérité et de la dire ; c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe, et de ne pas faire écho, de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques."
Alors je crois qu'on peut dire qu'une parole dans un échange honnête ce n'est jamais une connerie, et il n'y a aucune chance donc ici pour qu'on prenne ce que tu dis comme une connerie Wink

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Anjali

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Supercom Inscrit le : 12 Oct 2005 Messages : 236

J'abonde dans ton sens Gouachita;quand j'écris "on l'est ou on ne l'est pas" dans la résilience,je pense à l'âge adulte;tout dépend de ce qui s'est joué avant dans les rencontres,comme tu le soulignes.
Travaillant avec des enfants,je pense que le concept de résilience est inaproprié pour eux.
Et je pense à un petit garçon que j'ai qualifié de "complet" aux parents qui contre toute attente m'informent aujourd'hui qu'il est en proie à des terreurs nocturnes,"comme s'il était possédé".La mère dit que ces terreurs sont survenues lors d'absences pour cause de déplacements de son mari.
Possédé,oui,par l'angoisse de la mère...
Elle ajoute que "ça" peut lui revenir toute sa vie ces terreurs nocturnes.

Quel rapport avec le sujet?

L'enfant en question a scolairement tout le profil d'un futur battant mais
tout dépend des élaborations qui vont se stratifier en lui et de ses futures rencontres.
La psychiatre ne veut plus le voir car il va très bien,dit-elle.C'est également mon avis.Mais je ne vois pas en quoi on peut introduire le concept de résilience chez cet enfant (entre autres ) dans la mesure où cette résilience ne peut que se construire dans ces futures rencontres,comme tu le dis si bien,Gouachita.

Supercom Inscrit le : 24 Sep 2005 Messages : 1163 Localisation : France

Mais oui ca en fait partie ca, l'enfant va se réequilibrer émotionnellement par cette investissement dans sa scolarité et par là il va compenser.
Ce ne sont pas que les rencontres ou les futures rencontres, la créativité en fait partie par exemple et certains grands "traumatisés" leur rencontre se fait avec un art ou une forme artistique ou c'est les deux, un mélange.
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Anjali

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