Le rêve éveillé

Communicatif Age : 23 Inscrit le : 17 Sep 2007 Messages : 19 Localisation : ici

Bonjour!
Que pensez-vous du rêve éveillé? J’ai lu, jadis, le début d’un livre de Carlos Castaneda. J’ai essayé de suivre les étapes menant au rêve lucide*, et ai échoué à la première étape, qui consistait à être conscient du passage de l’éveil au sommeil. En fait, ce seul essai est la cause de 4 jours d’insomnies. Ensuite de quoi, j’ai jeté le livre; j’étais à bout d’énergie, zombifié…
Dom Juan, chaman avec lequel Castaneda (anthropologue qui raconte dans ses livres ses rencontres avec ledit chaman) s’entretient, affirme que le parcourt qu’il propose mène au rêve éveillé, ce qui, selon lui, peut nous amener à voyager consciemment dans nos rêves! Very Happy

Ça m’épate. Si j’aurais la preuve que ça peut marcher, peut-être ferais-je l’effort de réessayer…

C'est fou... Tu me rapelles mon adolescence Zoro. J'ai tenté de faire la même chose et moi aussi, je me suis lassé de cette technique. Bien de l'eau a coulé depuis et dernièrement, j'ai l'impression de retoucher à une partie de mon adolescence et quand je te lit, ça me fait tout drôle.

Du coup, je me sens interpellé par deux tentations : Celle de me parler en te parlant et en te conseillant de faire ou ne pas faire quelque chose ET celle de te lire, simplement, en restant l'observateur distant et logique.

Le fait est, qu'à priori, tu me donnes la chienne ! What a Face

Tout simplement parce que le parcours par lequel je suis passé ressemble à celui dans lequel tu es et que j'ai un recul face aux conséquences que ce parcours m'a apporté... et ce n'est pas gai! (D'où la chienne!)

Alors je fais quoi ? Je te dis "Touche pas!", "Va pas la!", "Fais pas ca!" ou bien je te pose des questions sur tes buts visés derrière cette quête de "contrôle" (Le mot vient tout juste de m'apparaître et wow, je le trouve juste à point!). Smile

Et... je dis ça comme ça, si le Shaman était complètement givré !

Peut-être qu'il est complètement figé dans un trauma non-résolu.

Mouais mouais... plus j'y pense, plus ça doit être ça. Car franchement, c'est quoi cette recherche incéssente de sens. Il y en a pas de SENS, c'est tout. cyclops

Et je ne parle pas des drogues, ni d'alcool, ni de substance altérant la conscience, ni ... ni... enfin, voilà.

Je l'affirme, le shaman était givré. Fin.

Maintenant, peux-tu le supporter ?

main

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Sylvain

Ni voit pas de confrontation Zoro. Peut-être que je touche quelque chose de sensible en toi et sache que j'ai écris le précédent message dans une certaine joie, amicalement et qu'en aucun cas je ne souhaite banaliser ce que tu vie ou recherches.

C'est un peu comme si je m'amusais à lancer une balle avec toi. J'ai un sentiment d'amitié naturel pour toi.

À bientôt!

Basketball

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Sylvain

Communicatif Age : 23 Inscrit le : 17 Sep 2007 Messages : 19 Localisation : ici

Le Shaman, givré? Fou mais vrai, et courageux.
Regardez moi ce regard à faire trembler de peur un volcan!

« (...) Et ce n’est pas gai! » Le petit peu que j'ai dit plus haut n'exprime pas mon "parcours". En ce qui concerne le parcours de Castaneda... lui, il s’est suicidé. Non ce n'est pas gai, donc. pale

Comme je l’ai dit, je n’ai lu que le début d’un Castaneda, je ne connais donc pas bien la quête du Shaman Dom Juan. S’il est à la recherche d’un sens, pas moi... Ce qui ne veut pas dire que je n’ai aucun but : En voyageant consciemment dans le rêve, je voudrais expérimenter et si possible créer des idées tjs plus explosives pour bâtir des scénarios sortant droit du chaos, ou vivant, enfin.
« Maintenant, peux-tu le supporter ? » Euh supporter quoi? Que la Shaman est fou? Si tu parles de l'aventure à travers le monde du rêve, je ne suis pas sur de vraiment vouloir ressayer. Du moins pas pour l’instant. C’est plus par curiosité que j’ai ouvert le topic. Je ne crois pas pouvoir le supporter.
Maintenant, je t’invite à partager ton expérience! Wink

Z
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Il faut voir l’oiseau, la personne, la fleur, un détail du sexe, tout le désir de la cheville qu’une fumée bleue dessine, tout ensemble, en montant, en tournant. Elle est l’offrande de la guerre qui est la chose la plus vraie du monde. (J.-M. Desgent)

Communicatif Age : 23 Inscrit le : 17 Sep 2007 Messages : 19 Localisation : ici

Pour faire avancer un peu le sujet, voici quelques questions:
qu'est-ce qu'une telle expérience (le rêve éveillé) peut apporter? Est-elle utilisé par certains psychologues?
plus généralement, que croyez-vous que le Shaman peut enseigner au psychologue? croyez-vous que ses techniques pour voyager dans le monde de l'esprit (nommer par eux hakura) peut l'aider dans son travail clinique pour traiter, par exemple, des maladies qui leurs échappent depuis tjs (du moins c ce que jai entendu dire à propos de la schyzophrénie)?
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Il faut voir l’oiseau, la personne, la fleur, un détail du sexe, tout le désir de la cheville qu’une fumée bleue dessine, tout ensemble, en montant, en tournant. Elle est l’offrande de la guerre qui est la chose la plus vraie du monde. (J.-M. Desgent)

Ça me rassure ! Tu as raison par rapport à ton parcours, je l'ignore. Désolé pour cette projection ! Cool

Je te l'ai dit, te lire me renvoit à ce que j'ai vécu et j'y ai vu des similitudes. Je comprends mieux maintenant l'intérêt que tu portes aux rêves éveillés.

Pour le partage de mon vécu, je préfère ne pas le détailler ici-même, car ça serait trop long ! Mais si le contexte s'y porte, je te parlerai des liens qui me parlent.

Justement, par rapport à mon cheminent au niveau des rêves, ma quête en était une de sens et aussi de fuite. Je ne comprenais pas ce que les rêves étaient et je cherchais en eux une terre promise, une promesse de bonheur. Le monde des fantasmes en était un qui me permettait de fuir ma réalité douloureuse.

Maintenant, pour répondre à ton questionnement par rapport aux rêves éveillés, ce que je comprends de ceux-ci, c'est ce que je me rapelle au sujet de Carlos, c'est-à-dire : vouloir contrôler consciemment ses rêves nocturnes. Ceci pour moi entre en conflit avec le langage conscient et inconscient. Les rêves éveillés ne sont pas souhaitables car le rêve est comme une porte (codée) sur soi qui peut aider à cheminer vers un bien-être toujours grandissant. Il exprime un langage codé puissant et sage. C'est aussi un mécanisme naturel de guérison... Tout comme le corps produit des globules blancs.

Vouloir "contrôler" cette force naturelle est ni plus ni moins vouloir jouer à Dieu sans en comprendre les causes à effet, avec les beaux côtés et les moins beaux aussi. C'est de la manipulation "éthérique" pour ne pas dire génétique, qui, je le crois, peut gravement nuire au développement naturel d'un individu et à son équilibre.
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Sylvain

Supercom Inscrit le : 22 Déc 2005 Messages : 208

Coucou,
Je crois que le terme exact, si je vous ai bien compris est plutôt "rêve conscient". "Rêve éveillé" comme son nom l'indique c'est quand on ne dort pas Smile

Supercom Inscrit le : 22 Déc 2005 Messages : 208

Je ne vois pas du tout ce que ça peut avoir de dangereux...
Personnellement tout les rêves conscients que j'ai pu faire m'ont été plutôt bénéfiques et j'avais un sentiment très positif au réveil.
Je ne pense pas qu'ils aient des vertus curatives pour autant... Plutôt un effet de puissance sur le moment même qui n'est pas désagréable.

Bonjour Blackdaliah,

Il ne s'agit pas d'un rêve conscient. Ce que tu expliques, moi je l'expliquerais en parlant de visualisation, ce qui est différent de ce que Carlos évoque dans ses livres.

Il s'agit ni plus ni moins de contrôler un rêve nocture par un processus comportant certaines étapes.

Dans mon explication, je ne parle que de rêves nocturnes et je suis aussi d'avis que la visualisation n'est pas dangeureuse et peut-être très bénéfique.
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Sylvain

Supercom Inscrit le : 22 Déc 2005 Messages : 208

Alors je n'ai rien compris à ce dont vous parliez...
Ca serait quoi la définition de ce type de rêve?

C'est plutôt unique à cet auteur je crois comme approche.

Il s'agit, par différentes étapes dont je ne me souviens pas, d'arriver à prendre conscience du moment où le dormeur entre dans le monde des rêves. Une fois "conscient" qu'il rêve, il peut ainsi influer sur son/ses rêves à volonté.
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Sylvain

Supercom Inscrit le : 22 Déc 2005 Messages : 208

Donc c'est exactement la définition du rêve conscient alors...
C'est prendre conscience que l'on rêve et avoir la possibilité d'intervenir consciemment dans son rêve...
Ou alors il y a définitivement quelque chose qui m'échappe dans ce que vous avez dit...

En tout cas je sais qu'il y a eu des expériences en laboratoire très concluantes à ce sujet. On peut influencer un sujet qui rêve pour qu'il prenne conscience qu'il rêve. C'est assez génial comme truc je trouve...

Chez Castaneda, si je comprends bien c'est le procédé pour y arriver qui semble particulier...

Ha bien c'est possible alors. Selon toi donc, est-ce que c'est utile à quelque chose ou pas ?

Si tu ne vois pas ce qui peut être dangereux, c'est qu'on ne perçoit pas le rêve de la même manière.

Pour moi, ce n'est plus une recherche. Je sais que le rêve est là pour m'éveiller à mon inconscient et que c'est un processus curatif. Comme mon conscient est bourré de défences, diriger mes rêves ira à l'encontre de mon âme. Par exemple, l'idée première devant un ours en colère dans un rêve est soit de fuir, soit de l'abattre. C'est un processus conscient et primaire de survie... mais en rêve, un ours n'est pas un ours, c'est un symbole. Il ne s'agit pas de le tuer donc, mais de le transcender, de comprendre sa symbolique.

Dans le même exemple, si on montre à un individu d'abattre les ours qu'ils voit en rêve ou de fuir devant, il encode un message inconscient par son conscient sans porter attention au symbole lui-même qui lui révèle une partie de sa personnalité, une partie de sa lutte. Je parle d'abattre ou de fuir, mais il en va de même pour toute forme de contrôle induit par le conscient sur quelque chose de dérangeant.

Le danger est donc d'outre passer les révélations qui viennent en rêves en les contrôlant. Mais ce n'est pas non plus mauvais le rêve contrôlé si on est conscient de ce qu'on refuse de toucher. C'est bien de pouvoir contrôler un ours avant de se l'approprier intérieurement. Le danger est d'errer dans les défences pour ne jamais laisser l'inconscient se dévoiler en nous.
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Sylvain

Supercom Inscrit le : 22 Déc 2005 Messages : 208

Pour prendre un exemple en rapport avec celui que tu donnes, je me souviens d'avoir pris conscience de rêver en plein cauchemar : j'étais poursuivie par une grosse brute qui voulait m'assassiner et je tentais de m'échapper par tout les moyens possible puis soudain, je prenais conscience d'être en train de rêver...
J'aurais pu vouloir tuer cet homme, le faire souffrir, le faire arrêter et non, bizarrement, je me suis dit "Mais c'est mon rêve, c'est moi qui le créé donc si je veux que cet homme m'aime de tout son coeur, il va m'aimer. Alors je revenais près de lui (c'est assez effrayant comme expérience car bien que j'avais pris conscience, je n'étais pas du tout certaine que cela fonctionne...)
Je l'ai approché et je l'ai pris dans mes bras... Et j'ai ressenti tout son amour...
Je me sentais extrêmement bien au réveil... Finalement j'en ai appris autant par ma réaction consciente qu'inconsciente.
C'est comme lorsqu'on est éveillé il peut arriver qu'on se surprenne soi même... Je pense que c'est un peu pareil. Prendre conscience que l'on rêve, ça ne veut pas dire ne plus être dirigé par des désir inconscients... En l'occurence mon besoin d'être aimée par cette grosse brute était un désir inconscient. C'est juste que j'avais conscience que ça ne tenait qu'à moi de le faire changer puisque c'était mon rêve et que cet homme était issu de moi...

Par contre je n'ai aucune idée de l'utilité de ce genre de rêves...
Peut être que cela aide à se sentir plus fort.
En tout cas dans mes rêves où je devenais consciente, j'avais une sensation de puissance. Dans une période de dépression, c'est très bénéfique je pense...

Communicatif Age : 23 Inscrit le : 17 Sep 2007 Messages : 19 Localisation : ici

J,ai tendance à être un spécialiste des remarques en l’air spiderman

mais eueuh, jy vais quand mm :
Slyvain a écrit : « Justement, par rapport à mon cheminent au niveau des rêves, ma quête en était une de sens et aussi de fuite. Je ne comprenais pas ce que les rêves étaient et je cherchais en eux une terre promise, une promesse de bonheur. Le monde des fantasmes en était un qui me permettait de fuir ma réalité douloureuse. »
En fait, je peux dire que c’est la mm chose pour moi, cepandant avec une nuance qui change tout : je ne cherche pas satisfaction dans le rêve (après tout, ils expriment des désirs qu’il nous reste à réaliser…), je cherche à utiliser le rêve comme autre mode de production d’idées, et produire des idées, c’est se remplir de joie, renforcer une satisfaction (ou bien être). Le but est dans le processus mm. Bon, j’avoue que moi aussi j’ai déjà buté sur cette célèbre question du sens. Spinoza m’a cependant vite sorti du trou (contrairement à Beckett shaking

Sartre et Camus, grrr, ils m’en ont fait perdre du temps ceux-là!).

« Vouloir controler ses rêves nocturnes », ce n’est pas du tout mon but, et d’ailleurs, comment est-ce possible, les rêves marchent au vif de l’inconscient (champ de forces qui conditionnent la conscience) sauvage!

« ...vouloir contrôler consciemment ses rêves nocturnes. Ceci pour moi entre en conflit avec le langage conscient et inconscient. Les rêves éveillés ne sont pas souhaitables car le rêve est comme une porte (codée) sur soi qui peut aider à cheminer vers un bien-être toujours grandissant. Il exprime un langage codé puissant et sage. C'est aussi un mécanisme naturel de guérison... Tout comme le corps produit des globules blancs. »
Tu as d’intéressantes idées sur le rêve! Smile

Et je suis entièrement d’accord avec ta critique de cette volonté de contrôle. Toutefois pour ma part, je m’imaginais ce rêve comme un voyage à demi-controlé. C’est être « conscient » de ce qui se passe dans ce rêve, y être présent au point de pouvoir aller un peu où je veux! Exemple inutile: tu es dans cette atmosphère étrange du rêve, et tu décides d’aller dans une patate, et tu plonges dans la patate, wahou…
Ce n’est peut-être pas dangereux, mais potentiellement troublant. Car le monde des rêves est extrêmement étrange, et quand je pense par exemple au dernier « cauchemar » que j’ai fait, où j’avais l’impression effarante d’être un schizophrène, sentiment d’irréalité indicible… eh bien, je me dis, de peur de sombrer dans qqch de semblable, que je ne suis pas prêt.
Pour revenir sur le but visé par cette expérience, le mien diffère du tiens, mais complètement… L,interpértation me dit rien, c’est l’expérimentation qui me passionne. Pourquoi pas se servir du terrain où l’inconscient n’a plus aucune barrière pour fabriquer des idées de récit? Les plus belles idées sont les plus folles. Et celles-ci émergent tjs de l’obscurité. D’où mon désir de me promener là-bas…

ps: merci BlackDahlia pour tes idées captivantes..
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Il faut voir l’oiseau, la personne, la fleur, un détail du sexe, tout le désir de la cheville qu’une fumée bleue dessine, tout ensemble, en montant, en tournant. Elle est l’offrande de la guerre qui est la chose la plus vraie du monde. (J.-M. Desgent)