Coucou,

Je suis en train de regarder les infos et le cas d'un pedophile qui s'est vu entendre par le psychiatre a son proces " je ne peux plus rien pour vous"
Dans mon esprit je fais le lien avec le reportage que j'ai pu voir dernierement sur une avocate qui expliquait son desarroi concernant le fait que pour elle ; la pulsion est toujours plus forte. Elle ne parlait pas specialement de sexe dans son cas, mais de pulsion en general.

C'est uen question que je me pose concernant la pulsion sexuelle dans la vie de tout les jours. Je fais allusion aux hommes qui vont tenir des propos grossiers aux demoiselles ou meme les agresser sexuellenent. Ex de la main aux fesses.
Il y a deux ecoles de ce que j'ai pu entendre ;
Certain disent que c'est un probleme d'education et que l'homme est capable de gerer ses pulsions.
Et de l'autre, l'idee qu'une femme habillee de facon trop sexy, reste a definir qu'est ce que c'est trop sexy, surtout quand on voit le modele que l'on nous vend dans les magazines ...
Que celle-ci provoquerai donc la pulsion irrepressible dans certain cas de l'homme.
Qu'en pensez vous ?
J'espere avoir ete assez clair dans mes propos, j'ai ecris assez vite lol

Way

Salut Way,

Je ne sais pas pourquoi le psychiatre à dis cela. Encore là, il s'agit d'un psychiatre et non d'un psychanalyste.

La pulsion ou la recherche de gratification, est un sujet très complexe et on ne peut pas répondre à ta questions dans le simplicité où tu l'emmène. Si le sujet t'intéresse, je te suggère de lire Freud pour en comprendre le sens et la portée.

Un homme ne devient pas un agresseur par hasard et ce n'est pas le résultat non plus de quelque chose de mystérieux. Ces comportements-là sont particulièrement lié à de graves désordres vécus dans la jeunesse et les personnes tendant à les reproduires n'agissent ni plus ni moins ce que tout être humain recherche, c'est-à-dire, la gratification du Ça. Malheureusement, ces gens sont resté bloqués à un stade de développement et on mal intégrés certains concepts sociaux, mais, et c'est là où je peux comprendre ce que le psychiatre et l'avocate ont pu vouloir dire, le geste est parfois plus fort que la raison.

Ce désordre est aussi là pour les femmes comme le questionne Suzie, sauf qu'on en parle beaucoup moins.

Je ne suis pas au courant des détails des gens ayant ce genre de déviations. J'ignore concrètement les traitements qui s'offrent à eux et jusqu'où ceux-ci peuvent être efficaces. Cela dit, je pense qu'il y a divers degrés... tout comme il existe plusieurs degrés de blessures et qu'il ne faut pas tout mettre dans le même panier.

Et, encore une fois, je crois que nous avons surement la capacité d'aider plusieurs de ces gens, mais je pense aussi qu'on préfère des traitements plus rapides comme la castration chimique ou alors la punition. Personellement, je pense que la psychanalyse pourrait probablement être plus adéquate.

J'ai parfois tendance à être intransigeant. Excuse-moi si j'ai pu te parraître comme ça. Quelque chose me dérangeait dans ton sujet et c'est le fait, je crois, que tu crois (tu me suis ? ) qu'un homme puisse ne pas être considéré comme responsable de ses actes face aux femmes. C'est également le fait que si tu étudies en psychologie, alors vaut mieux que tu sois bien renseignée pour ne pas rendre les femmes que tu risques de rencontrer plus vulnérables qu'elles ne le sont déjà. C'est le sauveur qui parle en moi.

Le fait que tu penses que des femmes s'habillant sexy pouvaient déclancher cette pulsion chez certains hommes sonnait un signal d'alarme. Ça me dérange. Si tel était le cas, je trouverais ça terriblement injuste envers les femmes, ce qu'elles ne méritent pas.

Pour répondre plus précisemment à ce que tu questionnes, je pense qu'il y a des hommes, certains, qui peuvent être des agresseurs, mais on ne doit pas les mettre dans le même panier que ceux qui font des gestes déplacés comme des tapes aux fesses. Les agresseurs sont beaucoup plus malades psychiquements que ceux qui expriment des gestes déplacés.

Pour les agresseurs, bien, il leur faut absolument un suivi très strict... tandis que pour les deuxièmes, oui, une certainre rééducation pourrait être suffisente... de là où les femmes ne doivent pas rester dans l'immobilisme et dénoncer ces comportements.

Historiquement, les hommes ont abusé des femmes par leur force, mais les temps ont changés. Même si c'est parfois difficile et épeurant, vous devez maintenant vous tenir debout et ne plus accepter ces comportements.

Pour les agresseurs, tout comme les meurtrières ou meurtriers, c'est du domaine de l'incontrôlable. La seule option personnelle qui reste est simplement de savoir comment se protéger.

Pour suivre régulièrement des réquisitions pour viol, je peux dire que la plupart des femmes violées que j'ai été amenée à accompagner n'avaient rien de sexy, ce qui m'a fait réfléchir. Elles étaient même plutôt peu féminines, peu soignées, pas jolies, pas bien faites.
J'avoue m'être posé ce genre de question : comment un homme a t'il pu violer une telle femme ?
Récemment un veuve depuis quinze jours, la cinquantaine, pas jolie, pas féminine, habillée comme un sexagénaire, s'est fait violer par deux hommes dans ma ville, en plein jour, à la sortie du cimetière.
En tant que femme, je pense que si on se trouve au mauvais endroit, au mauvais moment, on peut toutes se faire violer. Le viol n'implique pas de désir de la part de l'homme qui le perpétue. Il est le reflet d'un profond déséquilibre psychologique qui, à un moment donnée se concrétise par un passage à l'acte soudain, irrépressible, incontrôlé.
Je ne pense pas pour ma part qu'on puisse beaucoup soigner ou aider ces personnes et c'est dommage parce qu'ils sont récidivistes.
La recherche dans ce sens n'avance pas parce que ça n'est pas "productif" pour des éventuels labos pharmaceutiques.

Sylvain, tu es a cote de la plaque, desole de te le dire mais je ne pense en aucun cas, et heureusement dailleurs a notre epoque, qu'une femme sexy ou qui se met en valeur provoques son agression.
Quel horreur !!! Je ne comprend pas ou tu as pu interpreter que je pensai sela.
Mon questionnement concerne plutot les pulsions en general et j'ai mis un cas en exemple voila tout.
C'est un sujet qui m'interesse quand j'observes des comportements entreprenant par exemple dans la rue ou autre et que j'ai relie a des faits de societes et plus generalement a se que l'on appelle la pulsion...

Shivanna, merci pour ta reponse, oui c'est vrai qu'il y du fait de ne pas la au bonne endroit ni au bon moment.
Etant maman maintenant, je ne sais pas pourquoi mais je ressent davantage le danger. Par exemple en prenant le metro tard le soir. J'ai tendance a vraiment evite maintenant, je vois des personnes qui font des reflexions hyper vulgaire que je ne vous repeterai pas ici mais ca m'est arrive et dans ces moments ont sent un danger de passages a l'acte possible.
Et ce sujet m'interesse aussi car il peut concerner le suicide, la violence faite de facon disproportionnee ...

ben moi je suis une femme pourtant mais il me semble quand même que quand on s'habille de façon sexy ça attire plus les hommes et donc c'est plus propice à déclencher des choses incontrôlables chez certains non Ca me parait tout simplement logique..animal si on peut dire. Je ne dis pas que les femmes ne doivent pas d'habiller sexy, je dis que quand je le fais je vois bien que les regards sont différents. Après, est-ce que ça pousse plus à l'agression je ne sais pas.
Sinon ce que tu dis Shivana est intéressant, ça semble justement contredire ce que j'ai dit plus haut...
Tu dis que le viol n'implique pas de désir chez l'homme : ?? Ben ..alors pourquoi viole t'il Ca me paraît mystérieux tout ça...

J'ai parle de ces dfifferentes approches pour ouvrir le debat aussi a des points de vues differents du mien.
En ce qui me concerne je suis plutot feministe pure et dur

Ne prends pas tout cela trop personnel alors !

Mais là, tu m'intrigues. Pourquoi es-tu une féministe pure et dure ? J'ai toujours perçu une certaine forme d'extrémisme dans ce genre de positionnement. On peut être féministe sans être pure et dure...

ben oui, c'est exactement ça, le steack...(d'ailleurs on se demande si certaines ne se prennent pas un peu pour de la viande ! lol ! et d'ailleurs elles sont parfois "consommées" et non pas "aimées" comme tel...)

J'ai l'impression qu'il y a confusion . Une femme habillée sexy et jolie attire le regard des hommes, ceci est vrai et tout à fait normal et naturel. Là on parle d'un passage à l'acte faisant suite à une pulsion de viol ce qui est différent à mon sens.
Je pense que lorsqu'il a la pulsion de viol il peut se trouver n'importe quelle femme en face ça n'a à ce moment là aucune importance qu'elle soit moche, pas sexy.
Je n'ai pour ma part jamais eu de femmes violées qui étaient très belles ou sexy alors ça m'a interrogée.
D'autre part si on présuppose que la victime d'un viol était habillée de manière à "provoquer" la réaction chez l'homme, ça veut dire qu'on lui donne une part de responsabilité dans le viol, ce qui pour moi est une idée inacceptable.
Si on est jolie les mecs peuvent nous regarder, tout au plus penser "tiens celle ci je me la mettrai bien dans mon lit", mais pas "je vais la violer", non .

bien sûr le viol est inexcusable quel que soit le comportement de la fille en face...!!! Parce qu'en plus je crois que le fait d'être désirable est beaucoup plus dans le comportement que dans le fait d'être habillée sexy ou autre. Bref. Je ne crois pas que la fille puisse être en partie responsable de son viol, c'est sûr !! Car ça c'est l'affaire de l'homme. Par contre les filles sont responsables de ne pas exagérer en ne ménageant pas les hommes qui les regardent avec un comportement provoquant...
Enfin d'après ce que tu dis Shivana, si les filles que tu as vues n'étaient pas spécialement jolies, la pulsion de viol chez l'homme est peut-être complètement déconnectée de l'extérieur ? Peut-être que ça leur prend d'un coup, avec une violence telle qu'ils sont "obligés" de passer à l'acte...Ils doivent être bien malheureux.