La femme...

bonjour
je ne voudrais pas généraliser comme notre japonais mais..
Issu d'une famille matriarcale,qui m'a amené à faire une analyse,j'ai effectivement vu à quel point certains hommes de mon entourage sont aliénés à leur femme.
je vois des grandes gueules des machos qui devant leur femme ont PEUR
alors oui ces femmes ont le pouvoir quoique elles ne l'aient pas forcément voulu;elles n'ont pas forcément souhaité un mari-enfant.
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aime et fais ce que tu veux
st augustin

Supercom Inscrit le : 12 Oct 2005 Messages : 236

Hello Alain!

Peur de quoi en leur femme?

sunny

Supercom Inscrit le : 07 Mar 2006 Messages : 577 Localisation : andromède

Bonjour

Je ne me substitue pas a la reponse d'Alain seulement mon point de vue.
Peur de leur conjointe, de cette femme, des femmes, meme si leur torse puissant et velue les prédestine a jeter l'image d'un male sans peur et sans faiblesse( et surtout de cette image qu'il doive conserver et projetter en permanenece ). Peur du rejet de la part de cette femme en premier lieu, la leur. Peur de perdre, mais peur de perdre quoi ? peur de perdre l'amour et une certaine forme de securité affective meme si l'homme puissant et fort se refuse a le dire avec force. S'il ne sont pas satisfait alors peut etre devrait t'il couper leur relation et reconstruire autre chose.
Je me pose la question du prédomnant a ce sujet : la peur de devoir reconstruire alors une nouvelle relation ? Peur de na pas pouvoir y arriver d'une part ? peur du changement ineluctable en eux meme d'autre part ? Peur du changement des habitudes confortables et pantouflarde qui sont ou qui etaienr les leurs. Peur de se livrer a nouveau ? peur de l'inconnu tout simpplement. Rajouter a cela que l'homme (d'aujourd'hui en tous les cas) pour la plupart me parait etre dificillement autonome. certe il y arrive on y arrive mais dificillement, sans talen, peur de vivre seul.
si je devais dire autrement je dirais que l'homme a peur pour son image. Il faut qu'il soit un homme, fort, puissant, protecteur, un peu macho mais pas trop et puis il faut qu'a coté de cela il puisse exprimer ces emotions dire ces coleres , ses joies, ses peines, dire qu'il aime, qu'il a peur, qu'il est faible, qu'il a des difficultées, ...... mais alors reste t'il un homme a sons sens et de celui qui l'observe.
on le traitera alors de je ne sais quoi de décérébrer ou d'avoir trop de complication metaphysique et de perdre son image d'homme bien comme il faut ou comme il faudrait, comme il faudrait qu'il soit. Mais quoi au juste.
peur de perdre sa mere.
changement de repere, de fonction, de role, avec notrte société industrielle d'aujourd'hui.
c'est du moins mon avis.

Gé.

Invité

Bonjour Alain Very Happy

Comme tu le sais, je suis aussi en psychanalyse.
Ce que j’en retire pour le moment de ma toute petite expérience, car il ya encore beaucoup de travail, c’est que pour que je puisse avancer c’est de ne pas me voiler la face quant à mes responsabilités dans les situations, relations, dans ma vie dans lesquelles j’ai été, je suis, oser aller voir avec ma psychanalyse là où ça jouit (si je puis dire ainsi) et ce même si souffrance il ya (ce qui n’est pas forcément justement à détacher l'un de l'autre ), là où inconsciemment je m’y mets, j'y reste, je répète, alors que pourtant je voudrais m’en sortir.
Je pense aujourd’hui qu’être maintenue interminablement dans une position de victime n’aide pas.

A te lire
Amitiés

Ingrid

c'est plutôt bien vu Gérard
sauf que pour le coup cette soi-disant peur de l'inconnu serait à mon avis la peur du "connu" c'est à dire la mère que ces hommes-la projettent sur toute femme.
quand je vois de par le monde ce que les "hommes" font subir aux femmes,je me dis que ces connards sont dans la logique notre ami nippon
à savoir une aliénation infantile à la mère dont le père n'a pas pu,pas su,pas voulu-étant lui-même aliéné-les libérer.

"que celui qui n'a jamais péché jette la première pierre"

comme ceci m'a mis en colère je souhaite que leur bombe atomique leur pète à la gueule à ces sous-hommes.

tâchons d'être heureux hein,souffrir n'apporte rien aux autres
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aime et fais ce que tu veux
st augustin

Supercom Inscrit le : 07 Mar 2006 Messages : 577 Localisation : andromède

Alain
tu as sans doute raison et j'avoue que cela me laisse perplexe !
non pas par le fait que te es raison, rassure toi, mais par le fait de tenter de trouver un debut de solution. J' en entrevois une. Elle serait alors du role de la femme, de la mere a élévé ses enfants et notemment les garçons en leur apprenant leur role, le respect, l'écoute, leur apprendre la cuisine et le menage et la couture (sans blagues !) tenter a toute force de les extraire de ce conitionnement plusieur foid millenaires. COmment mon pere, ou moi meme serais je m'extraire de cet etatt d'incapacité si quelqu'un ne m'aide pas a voir , entendre, comprendre differemment les choses. Qui mieux que ma mere conscienete de mon etat serait m'enseigner les regles.
C'est une solution, me semble t'il, mais elle m"ennuie. Je ne peut alors m'empecher de faire le lien avec la façon dont tu depeind ton environnement familial et les problemes qu'il semble peut etre avoir généré !?
j'aimerai connaitre ton point de vue mais aussi celui des differentes intervenantes de ce site
Merci a toi Alain.

Magellan, tu as un très bon esprit d'analyse et tout mais parfois tu racontes n'importe quoi mon chou bounce

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- Il faut rire avant d'être heureux de peur de mourir sans avoir ri (La Bruyère) -

Supercom Inscrit le : 24 Sep 2005 Messages : 1163 Localisation : France

Messieurs....

Ce que vous dites est pétri au coin du bon sens et cela me fait extrêmement plaisir d'avoir des points de vue d'hommes!

J'ai une question à vous poser: pourquoi selon vous l'homme projette t-il ainsi l'image de la mère? Et revient-il in fine à la mère uniquement de porter le changement que vous entrevoyez ainsi?

Ce que l'homme projette sur la femme ne relève t-il pas d'un ensemble de traits du principe féminin qui sont déjà présents en lui mais qui restent inexprimés?
Si ceux ci restent inexprimés par ailleurs, n'est ce pas du tenant d'une société toute entière qui a, je dois dire, une fabuleuse tendance à moyenniser, uniformiser afin de se préserver de ce qu'elle ne comprends pas? Alors la mère a son rôle à jouer bien sûr mais n'y a t-il pas également une responsabilité de la part de chaque homme d'explorer ce qu'il est maintenant pour mieux ouvrir le monde à ses enfants?

Parce que ce qui me pose question c'est de lire que ce rôle revient à la mère ou à la femme. Les deux parents ont un rôle à jouer non? Un homme qui a exploré la large gamme de ses émotions peut tout aussi bien enseigner à son enfant ce qu'il a appris de cela.

D'autre part du côté des femmes il y a les mêmes soucis avec leur principe masculin qu'elles ne reconnaissent pas et qui trouve sa place à travers ce qui est projeté par l'homme, le compagnon, le père, l'époux.

Je crois que le changement n'a pas forcement besoin d'attendre les prochaines générations pour survenir, je crois qu'il peut se produire déjà en chacun de nous et je crois que les germes de ce changement seront ainsi transmis aux futures générations.
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Amicalement,

Anjali

Le bonheur est un univers qu'il suffit d'habiter.

Supercom Inscrit le : 24 Sep 2005 Messages : 1163 Localisation : France

Supercom Inscrit le : 07 Mar 2006 Messages : 577 Localisation : andromède

Bonjour Anjali

Oui en effet ce serait tellement mieux. Mais quel est la proportion d'hommes qui puissent etre valide en ce sens et est ce assez pour commencez a faire veritablement changé les choses en profondeur, sont t'ils pret a le faire ? de plus, il faut qu'ils aient conscience de cette necessité assez tôt de telle maniere a pouvoir instruire leurs enfants avec leur epouse d'une part que d'autre part l'emergence d'une collectivité familliale du type matriarcale ne semble pas donner de resultat tellement extrordianire non plus. J'aurais tendance meme a noicir le tableau (cf: Alain et son vécu)
Que de ma propre experience d'observation m'entraine a vouloir dire que la découverte de la sensation masculine chez des femmes les entrainent a la competition dans le sens de vouloir etre a tout prix plus con que l'homme. Que la nature, dans nos mondes occidentaux, de la relation home femme semble battre dramatiquement de l'aile a constaté le nombre de divorces de separation de drame qui emaillent le quotidien du couple. Bien sur autrefois ce n'etais pas mieux.
Et puis que pour finir quid des peurs de tous ces matous, de leurs epenchements metaphysique et de l'usage de la violence qui en définitive est tellement mieux que tout et plus facile.
il est bien entendu qu'il s'agit de ma façon de voir et constater les choses qu'elle ne constitue pas en soi une quelconque réalité car je n'ais pas le metier ni l'experience qui me donnerait les moyens de pronostiques statistiques et c'est tant mieux !

Bien amicalement
Gé.

Supercom Inscrit le : 21 Sep 2005 Messages : 232

Une chose me chiffonne.

L'homme a peur de la femme dites-vous Alain, Gérard, peur de s'engager, de se perdre, de se désengager etc.

Mais, et la femme ? La femme n'a-t-elle pas peur également sur les mêmes sujets ?

Je trouve que la psychanalyse est un excellent moyen de dire de gigantesteques bêtises sur le sujet de la femme, de l'homme, des parents et de l'amour. Le vagin denté, la mère dévorante, pfuuhhh...

Ce que j'ai découvert en même temps que la psychothérapie, venant d'une famille avec un père et une mère, c'est que certaines personnes sont incapables d'aimer, que d'autres prennent leur pied dans le contrôle et la manipulation d'autrui... Et ceci ne semble pas être lié au sexe de la personne...

Supercom Inscrit le : 12 Oct 2005 Messages : 236

En réponse à vous messieurs,l'idéal en tant que mère serait d'apprendre à nos chérubins,fille ou garçons, à faire des concessions mais le juste milieu pour ne pas qu'ils aillent se faire bouffer ensuite.

Car,messieurs,la vie à deux,c'est beaucoup de concessions.

: biz

Supercom Inscrit le : 07 Mar 2006 Messages : 577 Localisation : andromède

je ne pense pas avoir dis que les femmes n'etaient pas petris de peurs pour les memes raisons et bien d'autres encore.
Je ne parlais que de la peur de ces hommes qui ont perdues leurs reperes d'hommes au sens ou la tradition l'entends depuis toujours.

pour ce qui est des concessions je prefere les paroles de Gandhi " savoir faire un compromis sans compromissions" c'est le respect de soi et des autres. C'est la base.

Gé.

Supercom Inscrit le : 24 Sep 2005 Messages : 1163 Localisation : France