L'hypnose

Bonjour !

Si le coeur vous le dit, j'ai démarré ce sujet pour en savoir plus et connaître vos opinions ou vos expériences.

Personellement, je suis partagé dans mon opinion. J'ai pu constaté une puissance de l'hypnose dernièrement lors d'un spectacle d'hypnose, mais j'ai lu aussi sur Freud et qu'il a réalisé un jour que malgré le fait qu'il s'adressait à l'inconscient de ses patients, que la plupart des suggestions proposées en état d'hypnoses ne perduraient pas.

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Sylvain

Oui et la raison en est bien simple. Comme les rêves l"hypnose est une fenêtre.

On peut y voir beaucoup de choses et de façon bien moins symbolique et plus directe que dans les rêves mais on ne peut agir. On ne peut pas entrer dans l'inconscient. Tout au plus l'on peut influencer les comportements présents au moment de l'hypnose et un peu au delà mais ce n'est jamais assez profond. L'on voit profond mais on ne peut influencer qu'en surface... C'est une chance dans le fond non? Sinon on pourrait transformer un individu en meutrier à la scie comme ça.

Le problème c'est que c'est la conscience qui guérit, et l'hypnose, c'est une forme d'inconscience. Il faut amener l'inconscient à la conscience et non l'inverse.

Oui, ça donne du sens en effet.

À date, hormis la psychanalyse et la psychodynamique, existe-t-il des moyens efficaces pour toucher et découvrir l'inconscient ?

Il y a un an ou deux, j'ai entendu parlé de la thérapie par le LSD qui avait déjà été étudiée et pratiquée dans les années 70, mais qui, suite à une mise en marché illégale du LSD, s'était terminée. Semblerait-il qu'une séance sous LSD pouvait parfois équivaloir à plusieurs années de thérapies ! As-tu déjà entendu parlé de cela ? Il semblerait même que des études seraient sur le point de reprendre.

Personellement, je me suis déjà vue souhaiter être hypnotisé pour retrouver mes souvenirs traumatiques. Comme si, en les retrouvant, j'aurais enfin la réponse qui me donnerait le droit d'être en colère et de pleurer envers qui et quoi je souhaitais. Peut-être aussi pour avoir droit enfin au réconfort et à l'écoute...

Bonne nuit!
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Sylvain

En fait le fait de savoir par hypnose est comme montrer la photo de sa conjointe actuelle à un amnésique. Il sait que c'est bien sa conjointe mais il ne la reconnais pas.

Encore ici, les méthodes au drogues comme le LSD ou l'Iboga sont dans le domaine de la conscience altérée et donc on ne se trouve pas en conscience.

La seule autre méthode que je connaisse est la thérapie primale. En quelques semaines les individus se trouvent libérés et même un peu délavés. Tout se fait dans la conscience mais en concentré, sans relâche et en accéléré et sans aucune béquilles. Pas de cigarette, pas d'alcool, pas de café, pas de radio, de télé... Aucune distraction de la conscience... Alors cela prouve encore que c'est bien dans la conscience la plus totale que la guérison arrive.

Communicatif Age : 22 Inscrit le : 17 Sep 2007 Messages : 19 Localisation : ici

"Il faut amener l'inconscient à la consience et non l'inverse."
Suis totalement en désaccord. Je ne crois pas en la conscience. Je crois que la vie, les forces intensive qui nous condittionnent et qui courent en nous ne peut être embrassée que si l'on nage dans la mer rouge- noire de l'inconscient. J'écris et essaie tjs de saisir la vie comme une vague qui me domine bien au-delà de la conscience. La conscience est mon ennemi sacrée. Je l'abhore. C'est une illusion. Elle exhale le mensonge.
Comment découvrir l'ics? En créant!!! Ya pas d'autres moyens. Les gens qui croient le comprendre avec des concepts, à mon avis c'est une illusion. C'est comme prétendre comprendre une Baleine Blanche de l'extérieur de l'eau, de l'extérieur de son paysage intérieur (son corps).
Désolé pour cette petite explosion. viking

ps: que la conscience est une illusion, les drogues comme le LSd, le LSA, les champis hallucinogène le montrent bien. Et certains sages chamans pensent de mm. Léo et Sylvain, avez-vous déja voyagé au LSD, ne serait-ce que pour expérimenter? Que pensez-vous du trip? Et que pensez-vous de ce que j'ai dit?

Bonjour Zoro!

Ce que tu dis ne contredit pas ce que Léo a mentionné ou ce que je pense moi-même de la conscience. Tu as tout à fait raison ! Smile

Le seul "hic" que je vois, c'est que tu sembles considérer la conscience comme l'inverse de l'inconscience... ce qui est tentant, je l'admet ! mais ce n'est pas tout à fait juste.

Vois-tu, l'inconscience est un système essentiellement dynamique. En d'autres mots, le contenu mental et le processus de l'inconscient ne sont maintenus qu'à l'extérieur de la conscience que par la force de la censure et du refoulement.

En gros, la conscience c'est l'inconscient refoulé et censuré ! geek

C'est assez complexe à saisir et je devrais écrire assez longuement pour l'expliquer, mais c'est essenstiellement cela. Ceci dit, si tu as envie d'en savoir plus, ça me ferait plaisir de t'expliquer en détail de quoi il en retourne et en plus, ça me fera pratiquer pour mon examen. Surprised

Concernant le LSD, je n'ai jamais essayé cela. Ma seule expérience avec la drogues dures fut avec du buvard (appellé aussi acide) et j'ai failli en mourir. Mais ça va bien là... ça remonte à longtemps quand même.
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Sylvain

Juste le fait de créer est d'amener l'inconscient à la conscience. L'inconscient est une dynamique animale qui nous est, nous humains, possiblement aussi nuisible que nécessaire. pig

Sauf si l'on parle de surconscient...Ahh là, c'est différent. Mais pourtant encore ici le surconscient, ce qui nous permets de "toucher" le concept de Dieu, nous profite bien plus quand on l'amène à la conscience.

L'inconscient animal c'est ce qui fait agir la grenouille, le lombric, l'amibe et c'est aussi la source des psychoses chez l'humain. C'est un sac que l'humain remplit de symboles ridicules et chimérique comme satan, les esprits maléfiques et le rapport au sacré. Pourquoi? Parce que l'humain vaut mieux que ça.

Il faut donc neutraliser les forces de l'inconscient animal et vivre les forces du surconscient en rendant ces choses inconsciente de plus en plus conscientes.

Ce qui est drôle aussi dans votre discours Mr Zorro, c'est que c'est bien avec votre consience que vous défendez l'inconscient. Si vous étiez au prises de votre inconscient de façon totale comme les gens qui souffrent de psychose vous ne pourriez pas tenir ce discours là car vous n'auriez pas assez de conscience pour le faire. zen

Supercom Inscrit le : 22 Déc 2005 Messages : 208

Hello,
Sylvain, les acides ce sont du LSD, donc tu en as déjà pris Smile

Yé me rétracte donc... Oui j'ai déjà pris du LSD ! cyclops

(Merci Blackdaliah)

J'ai vécu quelque chose de très angoissant en en prenant. En me regardant dans le miroir, je n'arrivais plus à savoir si ma personne était bien réelle et à un moment donné, je devenais l'image dans le miroir... dissociée de mon corps. affraid

Évidemment, je ne recommande cela à personne!
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Sylvain

Communicatif Age : 22 Inscrit le : 17 Sep 2007 Messages : 19 Localisation : ici

Ouf! Voila deux réponses profondes qui me poussent à réfléchir… Je me suis essayé à écrire une réponse comme ça vite… et me suis embrouillé. Je vous reviens donc là-dessus demain. Wink

J’ajoute quand mm un mot:
Léo a écrit: « Ce qui est drôle aussi dans votre discours Mr Zorro, c'est que c'est bien avec votre consience que vous défendez l'inconscient. Si vous étiez aux prise de votre inconscient de façon totale comme les gens qui souffrent de psychose vous ne pourriez pas tenir ce discours là car vous n'auriez pas assez de conscience pour le faire. »
Argh, Zoro a été démasqué! Mr.Red

Vous avez raison. En fait, le seul moment où j'arrrive à m'en défaire c quand je bâti un projet de récit; alors, je jette à toute vitesse les milles idées qui roulent et poussent en moi, dans un état proche de l'extase... Mais ce que j'ai écrit plus haut n'est pas assez clair et manque de précision. J'y reviendrai...

En somme, même dans l'association libre, l'inconscient est à peine effleuré. C'est d'ailleur la difficulté et le paradoxe de vouloir "comprendre" consciemment ce qu'est l'inconscient.
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Sylvain

Communicatif Age : 22 Inscrit le : 17 Sep 2007 Messages : 19 Localisation : ici

Re

,
Sylvain, la création d’idées pour un projet n’a rien à voir avec l’association libre. C’est se poser des questions, monter des problèmes et essayer, dans un état voisin de l'extase, de faire flirter les mots avec le Noir, d’où jaillit, par a-coups éclatant, des idées qui s’imposent, provenant droit du noir de l’inconscient.* Ensuite, justement j’essai nullement de comprendre, tendance que j’exècre, pque déjà (croire) comprendre, c’est avoir une distance… On ne peut pas le comprendre, on peut seulement le vivre.

Bon, revenons à nos moutons ^^
Tout d’abord, qu’entendez-vous par « toucher le concept de Dieu » et « surconscient »?

… votre troisième petit paragraphe, Ms Léo, est captivant! L’inconscient animal, ce thème me passionne depuis deux ans.
D'après vous, peut-on dire que cet inconscient, c’est le système nerveux? Le système nerveux, ce rhizome mutant instable qui change de jours en jours et de seconde en seconde, c’est avec lui que l’artiste essaie de créer dans son éternelle quête d’authenticité d’ailleurs perdue d’avance par les logiciens morts. C’est lui la vie pure. Les sensations sont des cellules nerveuses, des forces rouges…
Alors voila, tout cela pour arriver à dire qu’avec votre thèse, « Il faut donc neutraliser les forces de l'inconscient animal et vivre les forces du surconscient en rendant ces choses inconsciente de plus en plus conscientes. », je suis nullement d’accord. Bon, peut-être répond-elle avant tout à un problème clinique, mais quand mm, neutraliser ces forces, c’est déjà tuer. C’est quoi cette volonté de vouloir ramener le noir à la conscience? Pourquoi pas accepter que c’est impossible? La conscience sera tjs un filtre mensonger qui a pour seul role de nous aider à entrer dans le pli des vagues indicibles **qui déferlent dans notre mer noire. Espérant vivre...

*jajoute: je suis alors moi-mm inapte à comprendre ce qui vient, torrent d'idées qui m'emportent...
**ce qui ne veut pas dire qu'elles ne peuvent pas s'approcher de plus ou moins près d'eux...

Z

Re zoro

Il n'est donc pas question d'association libre ? Je ne sais pas à quoi tu fais référence, mais ça me semble très agréable !!! J'aimerais bien en entendre plus sur ce que tu fais et ta façon de procéder, comment tu l'appliques et à quoi elle te fait penser.

Par rapport au reste de ton message, je ne suis pas sûr de ce que tu tentes d'exprimer. Est-ce que tu essais de dire qu'il ne sert à rien de s'intérroger sur les forces obscures qui nous habitent puisqu'elles sont insconscientes ? ou dis-tu qu'il n'est pas bon de "tuer" ces forces inconscientes ?

batman

(C'est pas Zoro, mais c'est presque ça)
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Sylvain

Ben oui! Cé tu plate! (Comme on dit chez nous)... Oui, l'inconscient, cet inconscient des artistes et des tenants de l'inconscient collectif Jungien, cet inconscient que je nomme le subconscient et qui alimente les tableaux les plus abstraits de Picasso et de Dali; ce subconscient qui est à l'origine des plus belles oeuvres artistiques n'est qu'une dynamique d'un système nerveux animal et névrotique.

Le subconscient de Freud ou le Ça est de la même source, de même que tous les automatismes comportementaux et, de façon encore plus inconsciente et se rapprochant du système le plus direct, le plus réflexe qui effleure à peine le cerveau que dans ses centres les plus bas et reptiliens, tout ce qui est neuro-végétatif.

Oui, j'admet volontiers que de rendre conscient ce qui est inconscient tue la création artistique tout au moins en partie mais on ne peut pas rendre conscient TOUT ce qui est inconscient et nous n'avons pas avantage à le faire nécessairement. Le patient en thérapie vient pour soigner un ou deux problèmes qui le rendent malheureux et c'est ce qui est en rapport avec cela qui est rendu conscient.

Oui, parfois ce qui est en rapport avec la souffrance intense du patient est aussi étroitement lié avec sa création artistique mais une fois le patient libéré de sa souffrance, il comprend que sa création artistique, qu'il a perdu, fut un prix relativement raisonnable à payer et par surcroît, il ne ressent plus la pulsion créatrice qui vient de cette souffrance. Mais ce n'est pas toujours le cas.

Ceci dit, tout cela n'a rien à voir avec le surconscient qui, lui, est le véritable inconscient collectif. On amène le subconscient à la conscience mais on n'amène le surconscient nulle part; c'est la conscience qui va vers le surconscient mais sans devenir inconsciente pour autant.

En passant... Le nom "Zorocherchantépée" est une révélation de l'inconscient... Je me demande si vous en connaissez le sens. Il est issu d'une condition psychologique bien masculine et commune à tellement d'hommes, moi y compris.