Montréal Psy

Nouveau Age : 23 Inscrit le : 17 Jan 2008 Messages : 9 Localisation : Amiens

Bonjour à tous,

Je viens à vous pour vous soumettre l'une de mes interrogations, elle ne date pas d'hier et est empreinte d'un certain sentiment d'injustice, voire de haine. Vous le sentirez certainement en me lisant...

Je compare souvent l'homme et la femme, c'est plus fort que moi. Je suis la première à dire qu'on est d'abord un individu avec son histoire, et que notre genre (ou autre déterminant) cela importe peu.
Je suis même souvent la première, au milieu d'un groupe féminin, à prendre la défense des hommes.

C'est vrai, je les trouve touchants. Je leur trouve touchant cette innocence qu'il y a en eux, cette naïveté, cette légèreté. Il me semble même parfois que les hommes sont bien plus sentimentaux que les femmes.

Mais j'ai aussi beaucoup de mépris. Et la situation de couple ne me protège pas de ce que le mépris peut engendrer. Il y a beaucoup de choses en eux que je n'accepte pas.

Vous vous demandez : mais quoi ? Je me le demande aussi. La situation de couple fait naître plein de petites contrariétés, de petites frustrations chez les femmes, elles en font souvent l'étalage, j'ai toujours trouvé cela pathétique et voilà que je le fais.
Ce sont des choses anodines. Par exemple, ça m'énerve de constater que mon conjoint attend de moi que je prenne soin de lui et du foyer, c'est naturel chez la femme selon lui. Quand je lui dis ses quatre vérités, il nie, il reste persuadé qu'il va dans le sens de mon émancipation.
Ce sont des choses malsaines aussi. Par exemple, ça m'énerve qu'il se masturbe devant des films porno quand j'ai le dos tourné. Le sexe compte plus pour moi que pour lui, il le dit lui-même et ça pose problème quand même...

On pourrait se demander si le problème ne vient pas de lui tout simplement, je l'ai fortement pensé pendant un bon moment, mais ça ne m'enlève rien de le rejeter. Je voudrais l'accepter comme ça en fait.
Car il me semble que ce n'est rien malgré tout, et que j'aime aussi d'autres choses en lui. Sur les sujets extérieurs, de société, je le trouve très intelligent par exemple, et ça en fait déjà un peu quelqu'un de bien pour moi. Mais c'est quand on s'intéresse à lui que ça foire.

J'ai parcouru tous les forums qui traitent du sujet, et rien ne me donne envie d'accepter. Alors rien ne m'enlève la culpabilité qui émane de ma haine.

Je crois que si on peut en tenter une synthèse, je reproche aux hommes (oui je généralise) leur "mauvaise foi". Ce n'est pas qu'ils nous mentent dans ces moments-là, c'est pire, c'est qu'ils SE mentent à eux-mêmes.
Et on dirait que c'est la situation de couple qui les rend ainsi. Ils ont trouvé chaussure à leur pied, et ils préfèrent oublier certaines questions existentielles pour que tout reste stable. Ca me rassure pas du tout.

Bref, j'en reviens à ma question de départ...

Je trouve que devenir femme, et à la fois quelqu'un de bien, ça demande beaucoup de travail.
Il y a l'aspect social. Les femmes aujourd'hui doivent - et s'en donnent le devoir - assurer sur tous les plans. Travailler, oui mais toujours s'occuper de la famille et du foyer. C'est normal. Mais faut pas s'étonner si elles sont ch*antes après...
Dans sa vie, une femme doit accepter de perdre beaucoup de parties d'elle-même pour avancer. Notamment tout ce qui touche à la maternité. La maternité est inscrite dans son destin, qu'on se le dise. Moi à l'heure actuelle, je me demande si je vais pas rejoindre le bord de celles qui ont choisi de la refuser...
Bref, mais je veux pas forcément parler de cela, car ce sont des questions que j'apprécie au fond, j'aime l'idée de devoir travailler sur moi-même.

Mais je vis mal le fait de partager la vie avec un homme. J'ai vraiment le sentiment que dans leur esprit, tout est simplifié. Il fut un temps où je l'appréciais aussi, au sens où cela me permettait à moi aussi de simplifier les choses dans ma tête...Mais quand il y a conflit, c'est vraiment dur de voir que l'autre ne peut pas se mettre à notre place. Je lui en voulais, je lui en veux encore un peu, mais je tends de plus en plus à penser que ce n'est pas en lui et point final. Ben c'est pas cool.

J'ai bien conscience que le roman que je viens de taper (merci si vous me lisez encore), est bourré d'aberrations et de raccourcis, et aussi que peut-être est-ce dû à ce que je vis avec mon conjoint.
Mais je vous le livre ainsi car j'ai beau savoir, je pense ainsi et je ressens ainsi. J'ai beau savoir, mais j'aimerais quand même savoir ce qu'il en est pour un homme, savoir ce qu'il traverse. Savoir pourquoi il se maintient si souvent dans une position de "mauvaise foi", et pourquoi cela consiste si souvent à se taire. Désolée de formuler une interrogation si longue, et dans laquelle certains points manquent cruellement de finesse...

J'aimerais savoir si vous les hommes, vous avez aussi un sentiment d'injustice par rapport aux femmes. Si oui, en quoi. Merci.

Nouveau Inscrit le : 29 Avr 2008 Messages : 3

envers les femmes, non pas vraiment... parfois oui je les trouves ch*antes comme tu le dit si bien ... mais je trouves qu'elle sont sensibles et parfois qu'elle ne disent pas sincèrement ce qu'elles pensent... pour avoir plusieurs fois vu l'envers de la médaille, j'ai l'impression qu'un dictionnaire serait le bienvenu autant pour la femme que pour l'homme (pas que je me moque d'eux ou d'elles, bien au contraire) car si vous remarquez bien, exemple dans une cour d'école, si ont part du primaire, les garçons ensemble et les filles ensemble (peut-être moin aujourd'hui mais on ne parles pas de la génération des 4-12 ans non plus mdr).

Donc je crois que nous avons développer un language, des manies, des expressions bien différentes. oui les hommes pour les femmes peuvent paraitre naïf ou même "sans coeur" (car je le vit moi même... lol) mais les femmes elle aussi quand elle nous reproche certaines choses elle ne le font que partiellement, la majorité des hommes préfèrent éviter les chicanes avec celles-ci donc on développer comme moyen de défense la fuite (ou si vous aimez mieux: t'a raison chérie désolé)... et les femmes elles on préférer recourrir aux larmes ou aux crises (je généralise oui mais "que ceux et celles a qui le chapeau fait, le mettent svp... les autres désolé....")

Donc pour ta question je n'ai pas de réponse ... mais je peux te dire que oui du côté des hommes il doit y en avoir qui ont le même point de vue que toi , mais evers les femmes... ;-)

N'oubliez pas que ça prend de tout pour faire un monde...

j'espère que j'ai blesser ou choquer personne.... sinon ben vraiment désolé...

Bonne journée!!

Salut Origin et Chubbylt,

Je suis plutôt de l'avis de Chubbylt. Ça parrait toujours plus beau chez l'autre... En même temps, je compatie avec toi Origin car moi aussi j'envie les femmes et je vie de l'injustice, comme tu le demande et pourtant, je suis un homme.

Je n'étirerai pas ce post inutilement car Chubbylt répond en partie ce que je pense au niveau de la compréhension du sexe opposé. C'est déjà difficile de se comprendre entre personne de même sexe que lorsque je côtoie des femmes, je perd tous mes moyens. Ma boussole ne sert absolument plus à rien...

Que reste-t-il alors ? Tu frôle la question dans ton intérrogation et je me pose cette question à moi aussi.

Présentement, je dirais que ça serait trop "facile" et sans doute pas très utile pour toi si j'allais en ta direction en disant que ton conjoint est de mauvaise foi. J'aimerais plutôt changer les termes pour te poser 2 questions :

Je changerais mauvaise foi par "manque de confiance". Je lie que tu ne lui fait pas tout à fait confiance... Pourquoi ?

Ensuite, je me suis arrêté sur ce que tu as dit en parlant de se mentir à soi-même. En te lisant, je lis qu'il y a une partie de toi qui "accepte" ou souhaite accepter son conjoit tel quel mais une autre qui reste là... et qui se ment à elle même ?

Voilà. J'y vois de la projection et je te l'écris pour savoir ce que cela éveille en toi... si cela éveille quelque chose bien entendu.

Donc Que reste-t-il ? De la confiance ? Avoir confiance en l'autre ? Mais ça implique néssairement qu'on aie confiance en soi-même... Lorsque je m'apperçois que faire cela, développer ma propre confiance peut faire en sorte que je puisse quitter ma conjointe, ma sécurité pour m'émenciper, oh lala... quelle dilemme non! ?

Oui... Et bien ya pas 100 000 réponses. Enfin, c'est le gros bon sens... Mais qui veut le voir ? C'est là tout le défi et toute la réponse je crois. Vouloir voir ou ne pas vouloir voir.

Mais bon... Toi, es-tu heureuse dans ta vie hormis ces "petits" inconvénients ? Es-tu entrain de t'épanouir ? Sèmes-tu les graines de ta vérité, de tes passions et de ce que tu aimes ? Wink

Bien à toi,
_________________
Sylvain

Nouveau Age : 23 Inscrit le : 17 Jan 2008 Messages : 9 Localisation : Amiens

chubbylt et Sylvain, merci de vos réponses. Ca me rassure.

chubbylt,

tu ressens finalement toi aussi de la mauvaise foi chez les femmes lorsque tu dis : "je trouve (...) parfois qu'elle ne disent pas sincèrement ce qu'elles pensent", "les femmes elle aussi quand elle nous reproche certaines choses elle ne le font que partiellement". C'est vrai qu'il y a dans des reproches une part personnelle qu'on occulte plus ou moins consciemment, une part qu'on sait d'interprétation par exemple.

Si j'essaie de développer ce que je peux analyser de moi-même sur ce phénomène, je le fais sur le coup pour "gagner la bataille", avoir ce que je veux de l'autre. Je crois que l'autre saura voir mon aberration, la contourner et au mieux, la relever. Tout en entendant ma demande. C'est perdu d'avance. Mais sur le coup, on est en quelque sorte "emporté", sûrement par son sentiment de frustration, voire de souffrance.
Mais cela dit, je me demande ce que tu veux dire "partiellement" : qu'est-ce qui n'est pas dit ? Le plus négatif, le plus dur à entendre ? Ou la part personnelle de la femme dans le conflit ?

Quant au "t'as raison chérie désolé"...baaah...ça doit être bien de pouvoir/savoir s'en contenter... Rolling Eyes

Sylvain,

Tout d'abord, merci de dire que mon conjoint est de mauvaise foi... Mr. Green

J'essaie tout de même d'en faire abstraction, car comme tu dis, cela ne m'aidera pas...au sens que finalement, ça ne me regarde pas.
Ce qu'il faudrait que je sache, c'est comment je me positionne en tant qu'individu, si moi je veux accepter les hommes ainsi, accepter le monde ainsi, accepter de prendre ce "rôle"-là.

Je pourrais développer, mais finalement, cela reviendrait à ce que tu as très justement souligné. A partir de quand je me mens à moi-même ? Le féminisme joue aussi ce tour aux femmes de maintenant, au sens où elles ne savent plus si leur "douceur" est profondément la leur, ou un truc de conditionnement pour qu'elles se mettent "au service" d'un homme (bon on sent dès ma formulation que j'ai du mal hein)...

Je crois que je suis douce au fond, mais je crois que je n'arrive pas à l'exprimer bien longtemps, car je m'en sens dépossédée à la longue. Est-ce de l'angoisse ? Comment dépasser cela ?

La confiance en lui, la confiance en moi-même, sa confiance en moi, sa confiance en lui-même...voilà 4 notions qui semblent bancales quand on cherche à savoir...on ne sait plus ce qui se passe exactement dans l'interaction : "je n'ai pas confiance en lui car je n'ai pas confiance en moi", "il n'a pas confiance en moi car je n'ai pas confiance en lui"...

L'idée de projection, oui, elle éveille quelque chose en moi. Certainement je projette mes propres sentiments sur lui...

"Vouloir voir" ou pas, belle question complexe, merci de l'avoir rappelé. Ca me fait mal pourtant, parce que je vois souvent que je ne suis pas heureuse et lui non plus...Se construire personnellement tout en sauvegardant le couple qu'on a choisi d'investir, c'est dur. Il y a toujours de soi ou du couple qui ramasse à un moment ou un autre. Comment savoir si l'on se construit grâce au couple (entre autres) malgré tout ?

En tout cas, je crois que je fais un chemin essentiel...vers moi-même.

Supercom Inscrit le : 07 Mar 2006 Messages : 577 Localisation : andromède

Origin, ma chere tres chere Origin, bonsoir !

Dans une discussion entre deux, qu’elles sont les résonances, puis d’abord qu’elle est l’ordre de la question et pourquoi devient ‘elle a ce point conflictuelle et puis pourquoi vouloir gagner a tous prix cette discussion, c’est ce que tu dis toi ! Pourquoi dis, pourquoi ? et l’autre alors ? T’en fais KOA, TOA !

Tiens je vais tenter de te donner un exemple de ma mauvaise foi a moi et de ce que je « crois » comprendre de vos questions a tous.

Mon amie, me pose un jour brutalement la question de savoir ce que je pense de l’amitié homme / femme.
Waouh ! Vaste sujet ! Je préfère me défiler ! Biens oui ! Elle est très tendue à cette époque et moi pas au top non plus, tu vois ? ….. Parfait !

Je ne réponds pas a sa question, je deviens évasif, elle n’arrive pas a me faire parler, je m’esquive, je fuis c’est le terme que tu emploie je crois ? Elle aussi a ce moment là ! (toute pareille sauf ma mère !)
Est-ce que je fuis l’existentielle, en quoi sa question résonne en moi ? Et puis pourquoi cette question, celle là précisément ? Et puis oui ! Je n’ais pas confiance ! Pas confiance en moi et c’est un vrai problème au quotidien, de qu’elle manière ce manque de confiance résonne en l’autre !? (Et de qu’elle manière me le renvoie t’elle et de qu’elle manière le prend elle en elle et pourquoi je doute d’elle moi alors a ce moment là ? plus que de moi meme subitement ? comment ça marche tout ça ?) Elle, en hurlant ? Oui ! Pourquoi hurle t’elle parce qu’il ressort de tous cela, que, plus que la question ou la réponse qui en découle, c’est la manque de confiance qui transparaît en place de la question initiale ! M*rde alors !
Qui devient quoi dans cette galère, la question posée, la résonance ; le transfert, le contre transfert ? L’attente d’une discussion ouverte et franche et cordiale, amicale, amoureuse ? quoi ?

Ça devient tellement compliqué. Je sais ce qu’elle attend de moi, je sais ce qu’elle attend de moi comme réponse qui lui prouvera ma confiance en elle, pourtant je ne répond pas et joue de mauvaise foi ! bien oui mais je suis humain avant tout. Je sais qu’elle est une femme sur lequel on peut compter, qu’elle est franche mais cette franchise a moi me pèse, parce qu’elle me force a devoir l’être aussi ! Moi ma réponse est : j’y crois bof paske oui c’est beau jusqu’au jour ou plouf, c’est moins beau enfin … ! (Simpliste certes mais compréhensible même par la tranche 4/12). Je n’ai pas envie d’aborder cette question parce qu’elle me pèse, parce qu’elle me force a devoir apporter une réponse qui n’est pas celle que l’on attends de moi, parce que j’éprouve la peur de la décevoir, parce que c’est trop tard maintenant parce que c’est déjà fait ! Help ! Elle perds confiance, pas celle que je lui renvoie mais celle qu’elle a de moi comme un type bien mais qui passe son temps a se défiler !
Suis-je un lâche ? Qu’en pense tu ? Toi ? Pareil que toi elle en viens a penser que je ne suis pas intéressant, moins au fil du temps, voir plus !
Je ne veux pas la fâcher, je ne veux pascontredire ce qu’elle attend de moi, parfois elle me trouvait beau et je voulais garder cette image là, tu comprends toujours ? Alors oui ! J’ai fuis, j’ai joué de mauvaise foi, j’ai contourné la question, j’ai fait l’abruti, je ne voulais pas rentrer dans un schéma d’où je savais ne pas ressortis grandis à ces yeux !!!!

Ne me traite pas d’imbécile où je me fâche ! Enfin, …. je ferais preuve d’une mauvaise foi que tu n’imagine même pas ! Tiens pourquoi avec toi ? Je ne te connais pas ! Est ce un jeu ?
Le jeu du tout puissant, de celui qui veut avoir raison, celui qui veut gagner ses galons de seul maître a bord ?
Je ne voulais pas aborder un sujet qui risquait de me perdre à ses yeux alors quoi ? Impuissant devant ce fait, la décevoir ou la décevoir ? Je sais qu’elle est beaucoup plus intelligente que cela et est prête a tout entendre mais a force de ne plus vibrer sur le même diapason, parfois ou ce qui devient trop fréquent tant les raisons des questions de discordent sont nombreuses, moi, l’homme j’ai peur, je tremble et qu’a force d’a force je ne sais plus quoi faire pour ne pas perdre mon image. Tu sais mon image ? Celle qu’elle me renvoie de moi, celle ou elle me trouvait beau. J’avais pas l’habitude qu’une femme comme elle me trouve beau, mais elle si ! Mais moins maintenant, enfin pas pareil, plus, puis moins puis pas !
Lui mentir pour préserver mon acquis, lui révéler ma pensée contradictoire à la sienne et perdre de mon aura ? Mince tout va trop vite.
Habituellement je me ferme comme une huître incapable de raisonner a la vitesse d’un Pentium du siècle dernier, pourtant je me sais encore supérieur a lui, enfin …. ? En principe ! Mais là tu vois, je suis bloqué. Je me ferme, j’ai besoin de réfléchir a elle, a moi, a nous, prendre le temps de savoir ce qu’elle éprouve et pourquoi et comment, puis comment a l’inverse lui renvoyer mon image la vrai, celle qui est la mienne, celle qui lui plait parfois, pas tout le temps mais parfois ? Lui donner la bonne réponse, l’intelligente, pas celle seulement pour plaire, mais tout va trop vite, je ne suis pas très intelligent !!! Ça me pèse ? je n’ais pas totalement confiance en moi !, non ! ce n’est même pas ça, plus, pas !
J’m’en foutiste ? Non un homme tout petit qui ne sait comment faire et qui avoue publiquement ses faiblesses, ses peurs, ses angoisses et cela continuerai encore si elle ne m’avait plaqué !

Merde, j’ai fini par perdre ! J’ai fini par LA perdre ! je suis perdu ! Enfin je ne sais plus tout va trop vite trop fort, trop compliqué …. Au secours tu me noies !
J’espère que tu m’a compris parce que sinon je recommence.
T’as une autre question et maintenant regarde ton homme autrement et essaie de comprendre tout ce qu’il ne te dis pas, et crois moi lui ou un autre c’est bonnet blanc et blanc bonnet, parce que je crois que nous sommes tous pareil !
Y ‘aurait il un homme, un vrai dans l’assistance pur me contredire ?, sans doute allez montre toi !?
Mais lui, si tu crois qu’il t’aime, préserve le et continu de le trouver beau parce que je suis sur qu’il te trouve belle, enfin j’espère pour toi ! et accepter vous tel que, c'est-à-dire imparfait ! Ou autrement dis pas franchement parfait, mais pas si mal parce qu’il a plein d’autres qualités que tu aime non ?

Quand a toi essai de perdre un peu de ton intransigeance et de ce qui fini par etre de l'arrogance.
Quand a moi, il va finir par falloir que je me fasse confiance que j'accepte l'idée de ne pas etre parfait et cela m'ennui de ne pâs etre parfait comment pourra t'on me trouver beau apres cela ? tu vois je tourne en rond.
Je travail sec le sujet actuellement, crois, moi. Meme les futurs pantium a 444 coeurs en court de developpement tourneront moins vite que moi encore aujourd'hui. Oui j'ai confiance en moi ! paradoxe ! c'est ce qui fait mon charme ...... Embarassed

J’suis content de te connaître toi !
Merci d’avoir rappeler ce message sylvain, j’me défoule dur aujourd’hui, mais attention tout de même, avant que d’être de mauvaise foi, je suis avant tout sincère et ça ! Faut pas l’oublier quand même !!!

J’ai un soucis l’as tu remarquer ?
Je ne sais pas faire court non plus !

Bien a toi Origin,
Gé main