| | Cybersex & pornographie dépendance |    |
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Anjali
Supercom
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 |  Sujet: Re: Cybersex & pornographie dépendance  Ven 9 Déc à 2:08 | |
| 
Je suis très surprise.
Je n'approuve pas les propos de Leo dès lors qu'il te dit d'aller te faire foutre mais je le comprends.
Quoi qu'il dise, tu pose derrière un message qui lui dit : merci de ne pas dire ca ou merci de dire ca comme ca.
Dès que l'on fait reference à une violence quelconque tu pose celles que tu as subies et qui n'ont pas été jusqu'à leur terme.
Et tu viens parler de projections?
Et tu viens parler de confusions entre propos généralistes et l'unique de nos histoires?
Alors c'est comme ca chaque fois que quelqu'un évoque une souffranjce quelconque d'ailleurs...tu interviens et tu dis quelque chose comme : merci de prendre en compte qu'il n'y a pas que ta souffrance qui compte...
Ben merci, oui, on le sait, on a compris.
Mais si tu faisais simplement l'effort de nous en parler de tes souffrances je te garantis que nous prendrions en compte TES souffrances, plus que celles de quiconque d'autre.
Parce que nous avons bien compris toute la difficulté de la relation incestueuse, nous avons bien compris que cet acte jamais perpétré te place dans une situation très compliquée du point de vue qu'il n'est pas aisément identifiable.
Mais pour nous tous ici, tu es Ingrid, identifiable telle que tu t'es construite, avec ce qui fut (ou ne fut pas) et avec ce que tu es ici et maintenant.
Alors? veux nous confier un peu plus de toi? un peu plus de ce qui te fit tant souffrir?
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Amicalement,
Anjali
Le bonheur est un univers qu'il suffit d'habiter. |
|  | | Ingrid
Invité
| | Sujet: Re: Cybersex & pornographie dépendance Ven 9 Déc à 2:30 | |
| Bonjour Anjali
Non, nullepart je dis que j’aimerais que l’on prenne en compte ici ma souffrance 
Peu importe mon histoire, ma souffrance, là n’est pas le sujet.
Ce que j’essaye de dire est que Leo croit que s' il n’ya pas de rapport d’autorité dans l’inceste, ça ne peut pas être traumatisant pour la personne.
Le traumatisme ne se limite pas à ce qu’il croit. Ca depend des personnes et des histoires, car ce qui n’est pas traumatisant pour l’un(e) peut l’être pour quelqu’un d’autre.
La souffrance est subjective.
Après, je lis son histoire et je comprends mieux ses généralisations.
Oui, le lis ses projections
Bien à toi
Ingrid |
| | | | Ingrid
Invité
| | Sujet: Re: Cybersex & pornographie dépendance Ven 9 Déc à 2:35 | |
| Je pense que le problème n'est pas dans le fait de parler de sa souffrance , de son histoire mais d'en faire une généralité ou une vérité.
Voilà ce que j'essaye de dire.
Est-ce plus clair?
Ingrid |
| | | | Anjali
Supercom
Inscrit le : 24 Sep 2005
Messages : 1163
Localisation : France
| | Sujet: Re: Cybersex & pornographie dépendance Ven 9 Déc à 3:08 | |
| oui je comprends ce que tu veux dire et moi je te réponds que la réponse que tu fais est une réponse inversée.
Alors pour ce qui est de parler de ta souffrance ici, tu n'en a pas manifesté la moindre volonté c'est vrai mais tu la pose pourtant à travers toutes les généralités qui sont posées ici. Dès lors que l'on aborde un sujet en y réfléchissant (et j'insiste là dessus parce que je ne crois pas que Leo fasse preuve d'arrogance et de dogme), donc on y réfléchit et il pose là comme nous ses reflexions. Il ne les impose à personne, on est libre de prendre ou pas...il dit: je crois ou je ne crois pas... mais je te garantis bien que te trouve là systématiquement à dire quelque chose comme: et les souffrances qu'on ne voit pas? et celle qui ne sont pas actées physiquement? et l'incestueux? Et ce n'est pas une maladie...etc...
Alors ce que je te dis là n'est pas du tout autre chose que ce que je lis moi même et ce que j'en comprends. Mais le fait est qu'il y a interaction et qu'il faut bien tenir compte aussi que ce qui est emis est recu.
Ainsi, tu ne vas pas souvent jusqu'au bout de ton propos (mais pas toujours), tu pose des suites de mots comme des barrières ou des interdits, ce que j'appelle les "pas touche!", comprends tu?
"Peu importe mon histoire, ma souffrance, là n’est pas le sujet"
Euh..ben si...tu m'excuseras mais là est précisement le sujet : dans son histoire et dans sa souffrance dans un premier temps.
Je vais te demander quelque chose et, si tu veux bien.
Lorsque Leo evoque une part de son histoire, je pense qu'il est très irrespectueux et très peu sensible de prendre cette évocation comme argument pour soutenir ton propos. C'est une chose que je ne ferais pas personnellement parce que...mon (dieu) mais...ben c'est une question de sensibilité et de confiance aussi. Et surtout quand ceci est donné pour etayer par un exemple concret son propos. C'est très honnête par ailleurs, beaucoup d'autres auraient pris un exemple qui ne soit pas le leur.
Et j'aimerais que l'on respecte cette honnêteté et ce courage.
Tout comme j'aimerais que l'on respecte les tiens chaque fois que tu pose une demande quelle qu'elle soit. Avec courage et avec honnêteté.
(c'est seulement ce que je percois hein! ca m'appartient de voir les choses de cette manière  )
_________________
Amicalement,
Anjali
Le bonheur est un univers qu'il suffit d'habiter. |
| | | | Ingrid
Invité
| | Sujet: Re: Cybersex & pornographie dépendance Ven 9 Déc à 4:03 | |
| Rebonjou Anjali
Non Anjali, je n’inverse rien.
Peux-tu comprendre que chacun(e) vit les choses différemment ? Peux-tu le respecter ?
Ca n’est pas parce qu’une personne n’a pas été traumatisée quand elle a eu une relation incestueuse par exemple avec son frère ou sa soeur du même âge que lui/elle que c’est le cas pour tout le monde.
Relis mes messages, nullepart j’écris que Leo est arrogant. Attention à tes interprétations, tout comme ce que tu interprétes l’ensemble de mes propos.
Je dis que Leo généralise et projette.
Anjali, quand je dis « "Peu importe mon histoire, ma souffrance, là n’est pas le sujet" »,
je faisais référence à le mienne. Je me sens la seule juge de juger de mon histoire.
Bonne journée
Ingrid |
| | | | Anjali
Supercom
Inscrit le : 24 Sep 2005
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Localisation : France
| | Sujet: Re: Cybersex & pornographie dépendance Ven 9 Déc à 4:12 | |
| Alors relis tes réponses et remplace les Tu par les Je et les Je par les Tu
Et c'est précisement par ce petit jeu que la souffrance est tue.
_________________
Amicalement,
Anjali
Le bonheur est un univers qu'il suffit d'habiter. |
| | | | Ingrid
Invité
| | Sujet: Re: Cybersex & pornographie dépendance Ven 9 Déc à 4:40 | |
|
Hein,penses-tu que je nie ma souffrance ainsi?
Quel jeu
Je suis choquée de lire des généralités et de la part d'un psychothérapeute, voilà ce que je dis depuis le tout début de ce fil.
POurquoi cherches-tu à interpréter autre chose?
Je maintiens que la souffrance est subjective.
Ingrid |
| | | | Florence
Supercom
Inscrit le : 15 Juil 2005
Messages : 544
Localisation : Nord Pas de Calais (France)
| | Sujet: Re: Cybersex & pornographie dépendance Ven 9 Déc à 7:22 | |
| | Citation: | Ca n’est pas parce qu’une personne n’a pas été traumatisée quand elle a eu une relation incestueuse par exemple avec son frère ou sa soeur du même âge que lui/elle que c’est le cas pour tout le monde.
|
Bonjour,
Ce que je vois c'est que Tony n'a pas été traumatisé, Léo non plus et moi non plus.Maintenant si tu as, Ingrid ,des exemples concrets qui permettent d'appuyer tes propos je t'écoute. |
| | | | Ingrid
Invité
| | Sujet: Re: Cybersex & pornographie dépendance Ven 9 Déc à 7:43 | |
| Mais vous n'êtes pas tout le monde.
Je n'aime pas les statistiques
Bonjour Florence
Nous pourrions aussi pourquoi pas faire étalage de ce que chacun(e) a subi pour voir qui fera part ici des choses les plus crues, pour voir qui a le plus souffert  ?
Je dis ça car c’est l’impression que me donne ce groupe « fusionnel » ici et pas que par rapport à ce sujet, mais aussi sur celui des pères l’autre jour et celui de la pédophilie.
Groupe dans le quel je ne souhaite pas me faire engloutir et me perdre.
Florence mes messages ici pour dire que chaque souffrance quelle quelle soit est à prendre en compte et non à mesurer à la grille de son histoire.
A quoi ainsi va te servir que je te raconte mon histoire et/ou celles de mon entourage… ?
Je ne veux plus être comparée et mesurée comme est mesurée un objet que l’on expose pour se servir d’écran vierge.
Bien à toi
Ingrid |
| | | | Florence
Supercom
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Localisation : Nord Pas de Calais (France)
| | Sujet: Re: Cybersex & pornographie dépendance Ven 9 Déc à 8:34 | |
| Ingrid,
Loin de moi l'idée de comparer ou d'adhérer à un quelconque groupe d'individus.
Le fait de contredire les propos d'autrui est-il pour toi une forme d'affirmation de ton être?
Tu peux rester très vague et floue tout en hurlant que tu souffres énormément, bien ben je suis désolée pour toi, c'est tout.
Alors maintenant tu vas me dire que tu souffres pas , que tu veux pas témoigner, non tu veux juste contredire pour contredire sans justifier tes propos .
Le sujet n'est pas de prendre en compte ou pas une souffrance ,je parlais juste de traumatisme lié à un acte.
Bon j'arrête de rentrer dans ton jeu.
Bonne fin de journée |
| | | | leeloo
Supercom
Inscrit le : 21 Juil 2005
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Localisation : france
| | Sujet: Re: Cybersex & pornographie dépendance Ven 9 Déc à 8:53 | |
| Ingrid
Ce qui m'a fait rire c'est la spontanéïté de Léo ds sa réponse,rien d'autre!
J'ai appris depuis qqs tps que les psys étaient des êtres humains et pas des surhommes;de plus ,on n'est sur un forum ,pas en séance;il ns laisse ns exprimer,alors faisons en autant !
Si chacun se respecte ,tout ira pour le mieux;il ne s'agit pas de lancer des fleurs... |
| | | | Ingrid
Invité
| | Sujet: Re: Cybersex & pornographie dépendance Ven 9 Déc à 9:00 | |
| Florence
Un jeu, mais quel jeu, quelle idée ?
Je ne cherche pas à m’affirmer ici.
Je ne comprends pas ton interprétation ?
Leo parle d’un cas d’inceste, pour en faire une généralité sur le traumatisme. Je trouve dingue de lire des trucs pareils, d’une part sur un forum de psychologie, et d’autre part entendre ça de la bouche d’un psychothérapeute.
Ainsi, je ne suis pas d’accord avec ses propos, car chaque histoire est unique, toute relation est unique.
Je ne vois pas ce qui n’est pas clair dans mes propos.
Il ya des histoires différentes, des traumatismes différents, des personnes différentes.
Nous ne sommes pas des clones.
Bonne journée à toi aussi
Ingrid |
| | | | leeloo
Supercom
Inscrit le : 21 Juil 2005
Messages : 250
Localisation : france
| | Sujet: Re: Cybersex & pornographie dépendance Ven 9 Déc à 9:22 | |
| C'est bientôt fini la petite gue-guerre 
Avoir le courage de ses positions,c'est bien. 
Tenir tête sans arrêt et s'opposer à tout ce qui est "autre" l'est moins. 
Et ça ressemble à du déjà vu 
Si le forum ne te convient pas... ms restons zen  |
| | | | Anjali
Supercom
Inscrit le : 24 Sep 2005
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Localisation : France
| | Sujet: Re: Cybersex & pornographie dépendance Ven 9 Déc à 9:58 | |
| | Ingrid a écrit: |
Nous pourrions aussi pourquoi pas faire étalage de ce que chacun(e) a subi pour voir qui fera part ici des choses les plus crues, pour voir qui a le plus souffert ?
Je dis ça car c’est l’impression que me donne ce groupe « fusionnel » ici et pas que par rapport à ce sujet, mais aussi sur celui des pères l’autre jour et celui de la pédophilie.
Groupe dans le quel je ne souhaite pas me faire engloutir et me perdre.
Ingrid |
Suffit!!!!
Pour commencer il me semble que chacun ici fait preuve de beaucoup de pudeur à PRECISEMENT ne pas faire étalage de ses souffrances.
Parler de détails crus? pourquoi? ca t'excite?
Mais permet moi de te dire que tu es foutrement gonflée tout de même à nous resservir tes rengaines sur le respect, l'interprétation (tiens c'est drôle que l'interprétation soit jumelée avec le mot JEU en général)
Alors OUI, tu es sensible à tout ce qui touche de près ou de loin au PERE, INCESTE, INCESTUEUX, PEDOPHILIE et oui ca te fait FUSIONNER, t'ENGLOUTIR et te PERDRE.
Les personnes qui viennent à toi et à tes interrogations, tes demandes multiples etc... le font avec beaucoup de gentillesse, de patience et de douceur. Personne ne te demande d'être autre chose que ce que tu est ce que tu veux être. Je n'ai lu ici que compassion, reflexion, partage et encouragements.
Maintenant, je te le dis tout net, tes réactions me gonflent car elles démontrent un manque de discernement et de respect flagrant. (ne pas confondre respect et politesse!)
Il y a des moments où il faut savoir cesser de s'obstiner (en cela je partage pleinement l'avis de Leeloo) et je n'ai que trop vu de personnes perdre patience face à ces obstinations qui, à part faire beaucoup de bruits, ne font avancer en rien les choses.
CELA SUFFIT!!!
Le message est-il assez clair?
_________________
Amicalement,
Anjali
Le bonheur est un univers qu'il suffit d'habiter. |
| | | | Ingrid
Invité
| | Sujet: Re: Cybersex & pornographie dépendance Ven 9 Déc à 10:00 | |
| Bonjour Leeloo
« C'est bientôt fini la petite gue-guerre ”
Je ne vois pas de guerre de mon côté.
« Tenir tête sans arrêt et s'opposer à tout ce qui est "autre" l'est moins. »
Justement pour qu’il yait de l’autre pour moi il n’est pas possible de dire que nous avons vécu les mêmes choses. La singularité est importante.
[i]« Si le forum ne te convient pas... ms restons zen ”[/i]
Là je te rejoins. Je suis d’accord avec toi.
Tu as raison, libre à moi de rester ou de partir.
Pourquoi est-ce que je reste en un lieu où j’ai mal ? (c'est ma question, merci de ne pas répondre à ma place)
Ingrid |
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